关于神学的一个假设

意外感染 · 发表于 2012-9-30 07:17:03

如果一个程序员创造出一群（或者创造出一个世界，而这个世界经过演算出现了智慧生物）人工智能生物，然后在一个和我们完全不同的维度生活（比如用一个超级电脑制作的虚拟系统，我们以鸟瞰模式观察他们），而某一天某一个程序员创造了一个维度角色，并在这个世界里逛了一圈（相当于管理员，他可以任意改变这个世界），debug了一下跑了（或者说尽管这个世界是完全的电脑演算出来的，程序员其实完全可以不用进入该维度debug，但是就是忍不住进入了一下顺带恶搞）。那么这个世界出现一神教的概率是多大？

orochi2k · 发表于 2012-9-30 07:35:19

程序员直接跑进去设定了一堆AI相信他是神，然后留了一堆AI不信他是神，然后开始玩遗传算法……

意外感染 · 发表于 2012-9-30 07:49:43

引用第1楼orochi2k于2012-09-30 07:35发表的 :
程序员直接跑进去设定了一堆AI相信他是神，然后留了一堆AI不信他是神，然后开始玩遗传算法……

其实可以理解为程序员进去给自己弄了些超出这个维度所能及的功能，随便耍耍就有一群人相信神了（比如西方的一神论）。

吸血鬼王 · 发表于 2012-9-30 12:47:00

卧槽
虽然不懂但是很屌的样子

saviliana · 发表于 2012-9-30 14:39:49

一神教是永远不可能的，因为消息在不同地域传播的时候会演生出不同版本的神，即便虽然是同一个神也好，但是衪将会变得互相排斥，然後你看到了中东，东正（一部份）和西方的教会，新教还有3K的邪神教，虽然全都是天主教演生出来的玩意，但是经过地域和文化的扭曲後变成了很多不同的排他性教会，然後互相战争…

哔哔奸商 · 发表于 2012-9-30 18:32:33

虽然不知道LZ在说虾米~~但总觉得很厉害的样子

意外感染 · 发表于 2012-9-30 20:41:44

引用第4楼saviliana于2012-09-30 14:39发表的 :
一神教是永远不可能的，因为消息在不同地域传播的时候会演生出不同版本的神，即便虽然是同一个神也好，但是衪将会变得互相排斥，然後你看到了中东，东正（一部份）和西方的教会，新教还有3K的邪神教，虽然全都是天主教演生出来的玩意，但是经过地域和文化的扭曲後变成了很多不同的排他性教会，然後互相战争…

唉……不管叫啥名字不管衍生出来多少，他们是不是只相信这世界上只有一个神？否则为何战争？

wrhunter · 发表于 2012-9-30 20:48:19

不尽然，例如著名的“三位一体”争论：是真的只有一个神、救世主什么的只是代表，还是说神派出的救世主他也是神

saviliana · 发表于 2012-9-30 21:48:16

问题就是出现在神的体系里，即便是一神教都会有很多神的对立面，或者是神的副手之类的从神，异教神和邪物存在，而这些被官方认定的，与神明同级别的神魔都是属於群体的，除非神没有任何对手，也没有任何助手，不然一神教是永不存在的。

zacharyt · 发表于 2012-9-30 22:00:34

鉴于春哥的例子, 很大!

意外感染 · 发表于 2012-9-30 22:07:39

引用第8楼saviliana于2012-09-30 21:48发表的回 6楼(意外感染) 的帖子 :
问题就是出现在神的体系里，即便是一神教都会有很多神的对立面，或者是神的副手之类的从神，异教神和邪物存在，而这些被官方认定的，与神明同级别的神魔都是属於群体的，除非神没有任何对手，也没有任何助手，不然一神教是永不存在的。

这就很好的解释了程序员debug之外任由系统自行演算的结果了。

骨头爷爷 · 发表于 2012-9-30 22:08:00

神学的出现取决于该智慧生物种群的社会特性
像人这种必须群体生存又彼此争斗的生物
必然会出现一神教
同样也会出现佛学和科学

如程序员这样的debug本来就是多余的
很可能还会被智慧生物踢出虚拟世界

意外感染 · 发表于 2012-9-30 22:53:41

引用第11楼骨头爷爷于2012-09-30 22:08发表的 :
神学的出现取决于该智慧生物种群的社会特性
像人这种必须群体生存又彼此争斗的生物
必然会出现一神教
同样也会出现佛学和科学

.......

管理员是全知全能的（废话那世界就是他做的），他debug证明这个世界会以他的意志为转移，那么那个世界的人会不会认为程序员是神仙下凡？

举个基督教的例子：
程序员要洗牌他的世界，于是随便找一个有责任心的智慧生物，告诉他做一艘船尽可能多的保存一些演算成果。但是他有必要这么做么？只需轻敲键盘就可以做到的事情，为何要拜托一个他世界里的智能生物去做呢？只有一点可以解释那就是程序本身制约了程序员。

但是话又说回来，神有神的逻辑，任何神创的智慧生物不可能理解。或许程序员仅仅是为了好玩，抑或是他不过是想看到经过他干预的世界会成为什么样子？对于他的世界的生物，不得而知。

所以说神的全知全能是肯定的，但是他的行为并不是我们所能知道的，更不是信不信他的存在的问题。

回赠猫头鹰 · 发表于 2012-9-30 23:47:14

能编出有自由思维的程序的程序员本身就是神仙了。要我看程序的认知始终限制于编程的码农。

意外感染 · 发表于 2012-10-1 01:27:09

引用第13楼回赠猫头鹰于2012-09-30 23:47发表的 :
能编出有自由思维的程序的程序员本身就是神仙了。要我看程序的认知始终限制于编程的码农。

有个叫神农的家伙（不是中国的那个）奠定了电脑理论的基础。

saviliana · 发表于 2012-10-1 01:35:36

与其说神是全知全能，不如说他是收到了一些程序自调控时的反馈讯息，再进入程序试图调制热补丁更适合，也许是程序在外部不能热变更参数，必须在关闭重启後才能应用？

白熊1 · 发表于 2012-10-1 10:09:10

一神论的好处.........瞎猜的话，可能在于减少内部纷争。印度教是多神教，教派林立，很多教规令人发指，导致彼此排斥，要统一意志就很困难。统一意志可以增强群体的协同，也就增加了力量。

一个自然成长的群体，很容易出现一神教，因为它有力量，能胜出。一旦萌芽就会不断扩张成长。

一个定制的群体，未必会需要一神教。比如蚂蚁社会，它们高度协同但不需要一神教或信仰，因为定制赋予它们合作的本能。

程序社会，算定制社会。一神教的产生在于博弈论，而博弈论需要选择，选择需要自由意志。何种程度的自由意志，则由程序决定，而非神迹。神迹是一个结果（即大众有对神迹的需求），而非原因。原因是博弈论。

lll1991 · 发表于 2012-10-1 10:26:36

宗教还是要服务于生物的精神需求，这种情况下要是不分析一下那个世界的地质地貌，人口数量，生活习惯是没法分析的。。要知道人类的战争史就是因为各种思考方式的不同才会出现的

骨头爷爷 · 发表于 2012-10-1 22:12:39

引用第12楼意外感染于2012-09-30 22:53发表的  :

管理员是全知全能的（废话那世界就是他做的），他debug证明这个世界会以他的意志为转移，那么那个世界的人会不会认为程序员是神仙下凡？

举个基督教的例子：
.......

方舟的例子还真是贴切!
我认为很难有哪个"程序员"真正能够永远地掌控自己设计的程序按自己的意志运行.
至少我们的那位上帝不是,不然他也不会推倒自己创造的世界重来.
至于方舟,是上帝为了减少重建的工作量,也是为了保存优良因子吧.

其实也许上帝知道自己的程序会出现偏差
所以采用了定期筛选的方法
如圣经里说的,意思是到了收割的时候,麦子会被收割,而萆子会被丢弃在田地里
同理,大洪水时方舟是一次筛选,而末日审判时将被选者盖上印记又将是一次筛选
也许上帝本来就在重复这一系列工作,创世而后又灭世,为了收割成熟的灵魂

但是,不管上帝他到底在忙些什么,他的任何间接的神迹,都不会顺其意志的左右我们
说个寓言故事吧,据说在西班牙宗教审判惨烈进行的时代,上帝显现在凡间意图规劝世人,
结果审判官把他下了大狱,晚上审判官偷偷见了上帝说:
"我相信你是上帝,但是如果今晚你不走,明天我一样会判你为异端!"

所以尼采会大喊上帝死了.
我们所供奉的上帝是由千千万万个死掉的上帝所攒成的泥偶
是我们将自己的气息吹如他的鼻孔中使他活起来.
我们更本就不在乎那个如小丑般耍把戏的且不一定存在的程序员
哪怕他愤怒地打算将世界摧毁重建
除了我们的哀号,他什么也得不到

rayman.rr · 发表于 2012-10-1 22:22:22

引用第17楼lll1991于2012-10-01 10:26发表的  :
宗教还是要服务于生物的精神需求，这种情况下要是不分析一下那个世界的地质地貌，人口数量，生活习惯是没法分析的。。要知道人类的战争史就是因为各种思考方式的不同才会出现的

但是楼主的例子我觉得如果放到现实中就应该类似于突然世界上出现了某个人，并且这个人有着能轻易改变世界的力量(比如让北半球忽然夏天变冬天)，那么这个人是否会被认为是唯一的神？

神学我是没研究过，不过宗教中的神似乎很难说有值得信服的例子来证明存在。和楼主所假设的情况并不相同。

我觉得这个一定程度上还是受到信息交流的影响，可能会有一神教，但是由于没有沟通，所以在一个地方这个神就有一个名字……最后莫名其妙的就神祗林立了。然后随着时间推移，神祗现身的影响力越来越弱，出于各种原因这个神祗的随从，敌人就会被捏造出来，恩，我是这么想的。

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