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【ZT】黄健翔: 为什么要反对举国体制的体育体系

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发表于 2012-8-1 10:09:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近不断有记者电话来采访。我总觉得不如写出来系统完整严谨因而一概拒绝。另外发现,不少记者采访前不看有关采访对象的资料,放着互联网这么方便,搜索一下就可以看到的东西,他还要莫名惊诧,我还要给他从头说起。于是把发在微博里的东西合订在一起,另外补充了一些围脖容量限制造成的细节说理举例。若干条微博凑起来的东西,各位看着见笑了。 不过,倒是方便了某些人,将来抓“反对举国体制”的典型,就方便了,“罪证”我都自己整理好了。
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      顺便我想跟某些装B犯说一句话:你跟我,不是一个物种的。你没种,不是一次两次了。因为你总是害怕,怕失去什么;而我比你牛逼的地方就是,我不怕。说谁谁自己知道。连公开承认一下当初的事情都舍不得,还装什么仗义?
     
 好吧,看我的言论吧:
      为什么要反对举国体制的体育体系?看看三大球的昨天、今天和明天,就知道了。尤其是曾经有过优势的女足和女排。一个没有学校体育和社区体育为基础的,国家砸钱少数“体育特种兵”埋头苦练攻关的体育体系,只能在那些非主流项目上摘金夺银,靠的是国家打个人、有钱打没钱、专业打业余。主流化市场化职业化项目,全完蛋。
      团队球类项目和田径、游泳这些主流项目基础项目,人才的成长周期、成长规律、成才概率,不是那些非主流奇技淫巧项目能比的,不是国家砸钱圈养一群人苦练傻练不计成本拿钱堆就能堆出天才和一个整齐的团队来的。需要的是参与这些运动的青少年的人群基数。天才的诞生是有概率的。所以,
我们的三大球越来越完蛋
。这不是我危言耸听,是体育局系统的高官自己亲口说的:三大球面临人才匮乏的危机。
     从1996年的奥运银牌、1999年的世界杯亚军到今天,短短11年,女足连亚运会奖牌都拿不到了……还有女排、女篮,过几年再看,男篮,男排……
     中国体育的全盘举国体制对群众体育和学校体育的损害,反过来损害一线竞技体育成绩,损害基础人才储备的不争事实,在这些曾经有过优势的团队项目、基础项目上,反应最为强烈。
     北京奥运那么大的主场优势,51块金牌、排名第一、压倒美国;但是,三大球和手球曲棍球棒球等等都算上的团队球类项目,全军覆灭,甚至不如1996亚特兰大和2004雅典奥运,已经充分说明了举国体制的死穴所在——
     这一体制,只善于搞小型、小个儿、小人群基数、小孩儿就开始专业化训练(在国外很难做到,因为家庭观念不允许,法律不允许把5、6岁的孩子送去接受每天超常时间的专业苦练)、市场价值小的、世界范围内对手竞争力小的项目,集中一些人花着zf拨款搞科技公关式的苦练,类似于一支国家投入的以为国争光为使命的体育特种兵,各方面保障优先,训练时间训练强度训练方法训练条件都是世界第一,不是职业运动员胜似职业运动员,吃国家俸禄不用担心生活不用考虑训练成本,于是,不拿世界第一当然就是失败。当然,拿了也跟老百姓的体育锻炼生活健康没什么关系,因为多数这类项目,对老百姓来讲就是“奥运版的杂技表演”,平常是没有人有兴趣和有条件去玩这些的。说白了,这些不是人民群众喜闻乐见能玩起来也能玩的起的项目。乒羽除外。(有人会说:乒羽锻炼也得花钱啊!也是成人才消费得起啊!孩子们有业余玩的吗?)
      有人问啥是主流项目?主流项目就是:别说拿一个世界冠军,就是一场普通国家队比赛的胜利,都足以胜过无数金牌的项目!谁记得西班牙奥运会几块金牌?可是,谁不知道西班牙足球队的欧洲杯世界杯双料冠军?谁不知道纳达尔?谁不知道西班牙的男篮世锦赛冠军?谁不羡慕日本韩国的世界杯16强?谁不记得谁不记得99年女足世界杯亚军的辉煌?亚军也得到政治局常委全体接见。
      为什么刘翔的金牌和世界纪录那么令国人疯狂和追捧?那是因为大家都知道,田径比赛里的短直道项目是黄种人的“禁区”,谁能进决赛就足够牛逼了,别说金牌和纪录了。
      为什么姚明没拿过NBA总冠军和世界大赛冠军也能那么“值钱”,因为篮球是大球,是国际化主流化项目,世人统一体育价值观认可的项目。
      这就是主流。
      反对举国体制,不是反对保留优势项目的小体系,比如乒羽射击举重体操跳水。但是,全盘举国无用无益,且效果不佳,危机早晚爆发。不妨将基础项目主流项目放开,把经费用于学校体育的恢复和健全,让体育回归教育,让子孙更健康,更多青少年接触体育运动,在普及基础之上,去海量的青少年当中发现人才、再行提高。
      有人说,不搞举国体制,不搞早期三集中专业化,就搞不过外国人,尤其是三大球和基础项目。这完全是胡说。
    三十年代的球王李惠堂时代,中国足球在亚洲称王称霸多年,球员主体都是知识分子读书人,从学校里踢出来的。没人给他们花钱投资圈养集中,照样连霸亚洲足坛。就连国际足联历史与统计协会,都承认李惠堂的成就,把他与贝利马拉多纳等人并列为上个世纪的四大球王。他的时代,还是我们所说的“一穷二白军阀混战民不聊生”的万恶旧社会呢,以学校和社区为基础的足球都可以取得如此成就,何况和平稳定繁荣发展的今天?谁敢说不行?
      近邻日本的足球运动,就是扎根于学校立足于普及,根本没有采取我们的那些金牌优势项目的模式,现在已经领先我们不止一个时代了,未来我们男女足全面输给日本,还要继续输上十年二十年。如果说不搞举国体制就搞不好这些主流项目,难道是我们的孩子品种不如日本孩子?谁不知道中国运动员的身体条件在东亚乃至整个亚洲都是最好的?问题不是品种,是环境和机制。
     足球、篮球、网球、赛车等项目之所以能职业化、商业化,是因为这些项目的观赏价值决定了其市场价值。这些项目对运动员的要求是全面综合多样复杂的,团队项目尤其复杂。但是,魅力也在于此。因此,他们就是主流体育项目。也就是说,这些项目是世界上绝大多数体育爱好者的首选,无论是亲身参与还是作为观众看客,都是首选这些项目;这些项目,天生就是的运动项目里的明星。正因为如此,电视里大量直播的是球类尤其是大球以及赛车,而不是举重、射击、水上、蹦床、柔道、跳水等等这样的项目。
      这些技巧型或者简单力量型项目的金牌,虽然同样是运动员们复出很多辛苦换来的,但更多是靠国家砸钱不计代价不择手段不惜血本,击败了私人投入、玩乐为主的国外选手;这样的金牌,只是奖牌榜上的一个数字而已,对于民众的生活质量,对于一国的体育水平,乃至对一国的国际形象,帮助都不大。远远不如“小日本”在南非世界杯上那两脚惊世骇俗的任意球破门给其本国人民带来的快乐自豪,以及给世界留下的深刻印象。
      我宁愿北京奥运少拿10块金牌,换来世界杯赛上那两脚任意球。有一样愿意的吗?可惜,人家不换。
      我们辉煌的金牌战略背后,是并不乐观的群众体育状况。以北京为例,2009年北京城镇居民人均健身活动支出73元,还不够看两场电影。世界卫生组织公布了192个成员国关于居民“健康寿命”(能够自主生活,能够对社会有贡献的寿命)的预测及排名顺序,其中,日本排名第一位,中国排名第八十一位。中国虽然在发展中国家居于前列,但与发达国家差距还是很大。这些数据说明,一国之民众,尤其是青少年,从体育运动中获得健康和快乐的基本权力,对于当前的局面来说,比竞技体育多拿几块耗资巨大的金牌,重要的多,实际的多,和谐的多。一个民族的健康幸福指数,不是奖牌榜的排序能准确反映的。
      有人问乒乓球、羽毛球、跳水、射击等优势项目为什么长盛不衰?正因为这些不是世界上的主流项目,更不是职业化项目。我们的优势就是国家打个人,有钱打没钱,专业打业余,没有真正的职业对手;还有这些项目自身小环境的历史积累。当然,具体项目领域,有优秀的人才,成功的经验,也是一些优势项目的成因。这与反对全盘举国体制,要求把资金用于学校体育的正规化全面化制度化一点儿也不矛盾。 
     网球、台球、高尔夫等,也许包括游泳,个人培养家庭投入比较方便的个人奋斗项目,由于中国经济的发达,家庭投入培养的青少年基数在猛增,将来会有人才井喷。但是,这跟我说的主流化团队项目的危机,并不矛盾。也恰恰说明,在学校体育缺失的时候,只有靠家长自行投入家庭培养才行,同时最重要的是:也行。这说明中国不是没有体育人才,而是没有好的环境。
      必须承认,社会环境、教育制度,对家长和学生有强大的引导作用。否则,同样年龄的青少年,我不信我们中国的孩子天生就跟欧美日韩新加坡中国香港的孩子们不一样,天生就不爱运动。当然,学校体育的缺失不仅仅是体育系统的问题,教育系统难辞其咎!一个让孩子们没有机会接受健全正规的体育教育的国家教育系统,将来一定会被子孙后代骂娘的!
       以我的中学母校为例:学校田径运动会的纪录,都是20多年前八十年代创造的,现在的孩子们,不爱运动,家长也不支持,学校里也没这个风气和环境,体育课就是散步,体育老师被领导告知:不出事就行!甚至有体育老师因为学生课上有点磕碰,被家长冲到学校来打……
      这样的环境,这样的下一代,下几代,一线竞技体育再多拿多少金牌,又有什么意义?
      所以我既不关心,也不在乎广州亚运会到底中国代表团又拿了多少金牌,已经拿了多少金牌,以及还会拿多少金牌。倒是建议媒体每天这样报道:今天,我代表团漏掉了XX枚金牌里的X枚,被其他团瓜分;亚运结束时,也可以这样数牌,比较有趣。这是金牌的悲哀——物以稀为贵,这是人之常情。拿簸箕搓,必然贬值。
       甚至没有哪一个单项的比赛让我有看一眼的冲动,我也根本不知道哪一个运动员拿了哪一块金牌。就连看足球比赛,我也是为了混微博粉丝和流量,为了炒作出名混饭吃,在新浪体育和微博的威逼利诱之下,在家一边跟孩子玩一边一只眼睛看球一只眼睛看电脑混过来的。我忏悔。哦,我目前就想看礼仪小姐的服装。
    我依然很尊重运动员和教练员们,他们都是用青春和血汗在拼一个前程。他们也都有父母亲人,多是普通人家的子弟。我反对的是这个畸形的金牌生产线,一个剥夺了民众的体育基本权力的体系。只有拿了金牌的人才是它的受益者。其它人,也都是这个体系的炮灰,跟被剥夺了体育权力的亿万百姓一样,甚至更惨。记得邹春兰吗?
    一个人均体育设施不足一平方米,小学中学体育缺失,普通民众参与体育锻炼十分困难,用那些破铜烂铁的所谓社区健身器来代替运动场的体育系统,是以国民的基本体育权利被剥夺被牺牲为代价,资源集中于一小撮既得利益者手中为方式的金牌生产线。时至今日,国家该考虑一下是要这个系统,还是把体育还给人民了。
     欢迎就此问题进行讨论。我觉得,不妨搞一个电视直播辩论大赛。前提是:请体育局系统公开财务,让百姓们知道,每块金牌背后的代价。其它数据,感谢新华社的杨明老师和各方面提供。我们需要的是以学校体育和社区体育为基础的正常健全健康的体育系统,而不是少数人的举国体制和金牌生产线。
      有某省体育局官员跟我说:“北京奥运会后,咱们真的没必要再花那么多人力财力谋求奥运金牌榜前列了。保留几个优势项目,能保住排行榜前八,能升国旗就行,该把体育事业的重点转到全民健身上了。”这是良心话,“为一块金牌花的钱太多了”。
[table=100%,#ffffff]      最后,转自新浪微博的一个童话故事:从前啊,有一家养了8个孩子,让其中7个光着屁股,把家里所有做衣服的钱,给另外1个长得最体面点儿的做了一套高级漂亮的衣服,频频去参加选美,经常拿些奖牌回来。于是,家长上街,背着手昂着头倍有面子。其他那7个孩子,光着屁股躲在家里,欢呼雀跃,精神振奋。
发表于 2012-8-1 10:12:39 | 显示全部楼层
引用第16楼tood于2012-07-30 22:41发表的  :



某国有这样一群运动员,他们不是举国体制中的训练机器;他的日常费用来源于企业赞助,不花纳税人的钱;他们在赛后从来不会感谢国家感谢政府;他们上场总是带着轻松的心态,尽管他们知道奖牌永远和他们无缘,虽然他们每次上场都是失败,但是屡败屡战坚持不懈,他们很好的诠释了奥运精神。




这就是中国男足。
发表于 2012-8-1 10:33:55 | 显示全部楼层
引用第1楼tood于2012-08-01 10:12发表的  :

人家给你讲道理,你和他开玩笑。
PS,拿中国足球这朵奇葩讨论体制问题是没意义的,就让它烂在那儿吧……
发表于 2012-8-1 10:39:49 | 显示全部楼层
举国体制
发表于 2012-8-1 10:40:21 | 显示全部楼层
奧運\期間,吃餃子不用醋
发表于 2012-8-1 10:53:01 | 显示全部楼层
对拿到金牌的就说没多大意义,金牌简直就是个屁,对丢了金牌或根本上不去的项目就痛心疾首深度反思,不要那么精神分裂好不好?
发表于 2012-8-1 10:57:57 | 显示全部楼层

回 2楼(人渣人) 的帖子

至少他们也进过了一个球,一个球!
发表于 2012-8-1 11:08:23 | 显示全部楼层
其他项目拿金牌难道有错?他只是单纯想看球吧……
发表于 2012-8-1 11:10:12 | 显示全部楼层
引用第5楼tood于2012-08-01 10:53发表的  :
对拿到金牌的就说没多大意义,金牌简直就是个屁,对丢了金牌或根本上不去的项目就痛心疾首深度反思,不要那么精神分裂好不好?
对运动员的付出要肯定,这是必须的。
但是项目不一样,含金量也不一样,而且对全民身体素质提升的意义也不一样,如果中国多些公共的篮球场足球场游泳池什么的,相信大家都喜闻乐见,但我想没有人希望看到满大街都是练举重的筋肉人吧?
引用第7楼tails于2012-08-01 11:08发表的  :
其他项目拿金牌难道有错?他只是单纯想看球吧……
我不知道作者哪里说过其他项目拿金牌错了?麻烦指出来?
发表于 2012-8-1 11:10:20 | 显示全部楼层
引用第4楼paladin025于2012-08-01 10:40发表的  :
奧運\期間,吃餃子不用醋

吃螃蟹只用姜。
发表于 2012-8-1 11:16:50 | 显示全部楼层

回 8楼(人渣人) 的帖子

问题是有越多球场就会有越多治安问题(即便是在欧美也一样),它们实在太容易吸引犯罪意识了…
不是在於场地,而是在於管理手段和人手数量
发表于 2012-8-1 11:20:13 | 显示全部楼层

Re:回 8楼(人渣人) 的帖子

引用第10楼saviliana于2012-08-01 11:16发表的 回 8楼(人渣人) 的帖子 :
问题是有越多球场就会有越多治安问题(即便是在欧美也一样),它们实在太容易吸引犯罪意识了…
不是在於场地,而是在於管理手段和人手数量
刘先生说,我活了42年,你这理由是我见过的最无厘头的一个
发表于 2012-8-1 11:28:40 | 显示全部楼层
引用第8楼人渣人于2012-08-01 11:10发表的  :

对运动员的付出要肯定,这是必须的。
但是项目不一样,含金量也不一样,而且对全民身体素质提升的意义也不一样,如果中国多些公共的篮球场足球场游泳池什么的,相信大家都喜闻乐见,但我想没有人希望看到满大街都是练举重的筋肉人吧?

想看也看不到,练举重哪是我们穷B们练得起的?就吃的那些东西,我们就没地儿买去。

至少中国民用运动设施和市场确实太差,虽说这跟奥运会其实没什么关系。

现在这样的局面,责任不能完全推给ZF。就我观察,中国人运动的问题还是在自身。至少在北京,主动放弃运动的人还是主流,我也没看到或听说谁哭着喊着要运动确找不到任何方法。简单来说,还是人懒。

说学生任务沉重,其实责任还是在家长,骂政府和社会干什么,补习班又没人拿枪顶着你让你报。每天一到放学,各种家长车把学校门口的正常道路都堵死了,小学我就理解了,可是初中高中是怎么个意思?

PS:最近购物发现,运动品牌店里的人不少,但看那些身材,没几个平时有运动的。
发表于 2012-8-1 11:33:46 | 显示全部楼层
“全民健身”与“举国体制”并非水火不容,“全民健身”也不是体育局一家能解决的,举着个“全民健身”的大旗批“举国体制”,把“含金量低”的项目打成了“奇技淫巧”,这算讲道理么?其实也是无厘头嘛
发表于 2012-8-1 11:37:05 | 显示全部楼层
引用第12楼castor13于2012-08-01 11:28发表的  :


想看也看不到,练举重哪是我们穷B们练得起的?就吃的那些东西,我们就没地儿买去。

至少中国民用运动设施和市场确实太差,虽说这跟奥运会其实没什么关系。
.......
举重还真是穷人家的孩子练的……
http://sports.163.com/12/0801/07/87QBS14P000502OI.html
有钱人舍不得孩子去吃那苦,穷人家的孩子指望着靠这个混出头,可惜一个成功者背后有无数被这项目毁掉了一生的健康的炮灰

反对举国体制,不是反对保留优势项目的小体系,比如乒羽射击举重体操跳水。但是,全盘举国无用无益,且效果不佳,危机早晚爆发。不妨将基础项目主流项目放开,把经费用于学校体育的恢复和健全,让体育回归教育,让子孙更健康,更多青少年接触体育运动,在普及基础之上,去海量的青少年当中发现人才、再行提高
LS注意审题,LX也是
发表于 2012-8-1 11:38:43 | 显示全部楼层
我不知道作者哪里说过其他项目拿金牌错了?麻烦指出来?

他觉得那些金牌无助于提升国民体质,相比之下只有三大球才是主流,真正和国际接轨,才能让民众参与体育。所以那些体操啊跳水啊金牌含金量不行,都是马戏团的杂技,就是在乱花我们的钱罢了,学校的体育设施差得不行,所以国家是让我们光着屁股的给他们穿衣裳的喝彩。这篇文章无非是要表达这些

我也反对举国体制,但我觉得因为我们在非主流项目上老拿金牌就说这些金牌毫无意义,这点很奇怪……至少我自己觉得,乒乓球和羽毛球之类同样小成本的非主流体育也能增强国民体质,问题是学校教育根本没拿体育当回事。所以把国民体质差归结到三大球不发达,这个理由很牵强。举国体制的结症又不在主流项目的落后上。

总之不能因为不喜欢看这些非主流项目的比赛,就说它们是祸根……
LS注意审题,LX也是
不不,我觉得这篇文章很分裂,前面说我不反对非主流项目,后面又说这些非主流是杂技,没意思,含金量。前面说我们主流项目已经拿不到奖牌啦,后面又说你看别人拿不到意义也很大……
发表于 2012-8-1 12:11:43 | 显示全部楼层

回 15楼(tails) 的帖子

左右互博没玩好就会啪啪啪自打耳光
发表于 2012-8-1 12:16:48 | 显示全部楼层
对足球真心没激情了。。。德罗巴的签名衫都懒得拿了,阿内的签名球也一早送人了,亏得送的早,阿内的水准真心退休状态啊。。。
发表于 2012-8-1 12:30:16 | 显示全部楼层
有人问乒乓球、羽毛球、跳水、射击等优势项目为什么长盛不衰?正因为这些不是世界上的主流项目,更不是职业化项目。我们的优势就是国家打个人,有钱打没钱,专业打业余,没有真正的职业对手;还有这些项目自身小环境的历史积累。当然,具体项目领域,有优秀的人才,成功的经验,也是一些优势项目的成因。这与反对全盘举国体制,要求把资金用于学校体育的正规化全面化制度化一点儿也不矛盾。
……………………………………………………………………………………………………………………


乒乓球、羽毛球是我国群众最喜闻乐见的项目吧?一句“不是世界上的主流项目,更不是职业化项目”就打成“奇技淫巧”了,该从“全民健身”中踢出去吧?非得玩足球之类才是“主流”啊?非得玩足球才是“正规化全面化制度化”啊?职业化的中国男足……又不许拿来当例子说是吧?
发表于 2012-8-1 12:38:44 | 显示全部楼层

回 14楼(人渣人) 的帖子

举重还真是穷人家的孩子练的……
http://sports.163.com/12/0801/07/87QBS14P000502OI.html
有钱人舍不得孩子去吃那苦,穷人家的孩子指望着靠这个混出头,可惜一个成功者背后有无数被这项目毁掉了一生的健康的炮灰

这是在举国体制之下才可能发生的。自己掏钱你是练不起的。
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